domingo, 19 de agosto de 2007

Porque salirse de la iglesia?

Hace poco asisti a una reunion de lideres juveniles donde se hablaba de ciertas estadisticas que mostraban que los jovenes que estan dejando la iglesia lo hace despues de los 18 anos. Las razones? No fueron muchas la que se exlicaron en esta reunion, sin embargo la que mas se menciono fue el hecho de que a esa edad es que regularmente los jovenes salen de la high school y se van a la universidad donde, usualmente, tienen mas libertades que las que tenian en la casa.
El 22 de septiembre estare presentando un tema sobre basado en esta informacion pero, como les dije, las razones dadas no fueron , a mi entender, claras.

Asi que les estoy abriendo el tema (con opcion para opinar en forma "anonima") para la discusion. Conoces a alguien que ha dejado la iglesia? Sabes la razon o razones por las cuales se alejaron? Porque crees que es dificil para un joven alejado, regresar al redil? Crees que el joven que se aleja lo hace porque ya no cree en Dios? Espero leer sus opiniones, despues de todo, ustedes estaran ayudando a jovenes que nunca han visto y eso es la obra misionera de la semana!

43 comentarios:

Anónimo dijo...

Porque los jovenes dejan la Iglesia? Tremenda pregunta con profundas razones. Como cristiana crecida en el evangelio toda mi vida puedo ayudar a entender un poco este tema. Sabes, muchas veces entramos a la Iglesia, pero ella no entra en nosotros. No es el hecho de ir a la Igleisia, es el porque lo hacemos. Puede ser por ver a tus amistades, o por no pelear con tus padres. Pero la verdadera razon tiene que ser instruida a los niños desde pequeños para que cuando se encuentren solos sin la influencia de sus padres, puedan quedarse en ella. El corazon de asistir a la Iglesia es el tener una relacion con Dios y por eso ir a ella. Es el deseo de encontrarte con EL ese dia. Es experimentar que El te ha hablado toda la semana mediante meditacion y ese dia confirmarlo.

Me he preguntado lo mismo ya que personalmente, mi hermana crecio en el evangelio igual que yo, sin embargo no asiste a la Iglesia mia. Todo comenzo con la falta de acceptacion de los miembros de la Iglesia, lo cual influye mucho en el Joven. Seguido por confucion en lo que creia. Al fin y al cabo encontro otra denominacion la cual le dio la libertad que no se le dio en casa. Pero al igual, la veo mas confundida que antes.

Puedo entonces en conclusion decir, que hay muchas razones por la cual los joven dejan la Iglesia. Pero la primordial, en mi opinion, la dejan porque no tienen esa relacion sercana con Dios.

Cariños, Joevanette Gonzalez

Unknown dijo...

Yo opino que la mayoria de los jovenes dejan la iglesia por que cuando llegan a los 18 y salen a la universidad comienzan a pensar diferente a como pensaban antes. Algunos dejan la iglesia por que les trae malos recuerdos de su nines, por ejemplo si los padres del joven eran muy fanaticos de la iglesia el joven no va a querer volver a la iglesia. es como cuando el 25 de diciembre cae sabado eso para un nino es super malo por que no puede jugar PlayStation ni ver su pelicula favorita por que es sabado eso en verdad afecta mucho y muchas cosas mas que jovenes adventista como yo han sufrido.

Los jovenes no dejan la iglesia por que odien a Dios si no por que tienen issues con la iglesia. Yo opino que nadie deja a Dios por que el supuestamente esta en todas partes no importa a donde tu vayas. Lo unico bueno que hay de ir a laiglesia es la calidad de personas que van a ella son personas con principios y valores no estoy justificando que todos sean buenos en todos lados esta su Ca*** pero es un buen ambiente. Yo no voy todo el tiempo a la iglesia pero cuando me siento de ganas de ir voy y me siento super por que tambien hay jovenes como yo que piensan igual que yo y yo sencillamente voy por mis amistades y por que aveces siento que debo de ir.

Anónimo dijo...

....although it is easy to chalk up low church retention rates to a lack of individuals' personal relationship with God, we must understand what causes a breakdown in the desire to have a personal relationship with God. Churches exist because the elements of "community" are a large part of an individual's personal experience in christianity and in the journey of salvation. The bible clearly teaches the principles and importance of community (think israelites in old testament, think the entire new testament).

I think the answer to the question is simple. As a matter of fact, the world church has already done extensive research on the subject, and in April 2007, the executive committee of the world church made an official statement of appeal to church leaders and local congretations. You can read the official statement at the link below:
http://www.adventist.org/beliefs/other_documents/conserving-gains.html

In summary, an individual's spiritual life must be fed through Bible study and prayer, but church retention (in general - not just youth) requires the church to create an environment in which at least two of the following are widely available. Members must...

- be able to articulate their beliefs.
- have friends within the congregation.
- engage in a personally-meaningful ministry.

So are most local churches doing this? They will all say yes, but the reality is they are not. Most SDA churches are controlled by a society of fanatics that are so concerned with maintaining their tradition, that in doing so, limit the ability for people to engage in personally-meaningful ministry. The environment created by this type of attitude is not conducive for members to express themselves (be able to articulate their beliefs). With these two elements missing, people's passions for "church" are lost and we have already lost........the devil has won.

Young people leave the church because they disagree with the delivery of the message, not because they disagree with the content of the message. (After they have given up on the entity of the church, they try hard to find ways in which they disagree with the content of the message - confusion). Disagreements over the delivery of the message can become so irrational, that young people lose credibility (or try really hard to lose credibility) in anything they have learned. They also lose their desire to become involved in personally-meaningful ministry which is key to success.

The bible is exploding with examples of how God used different means to reach different generations. In the old-testament, we find the israelites in desperate need of a God and a leadership that was stern and rule-based. The israelites had come out of bondage, and they had always been "whipped into shape" by the egyptians. They needed many rules, and very detailed instructions.

Then in the new testatment, we find that God through the ministry of Jesus has a completely different approach for us. He sees that elements of tradition/custom/ceremony that had been deeply rooted in Jewish religion and culture had become more important than the principles they were intended to uphold. The gospels are full of examples where Jesus stopped people cold with their traditions and pointed out how hypocritical they were.

So I'll leave the answer with a question. If you had to categorize your local church (as an entity) into one of the following two groups, which one would it be?

My local church as an entity spends most of its time in ministry; preaching the love of God and the gift of salvation, feeding the poor, helping the handicapped, involved in community, concerned about others.

My local church as an entity spends most of its time in ministry; creating/maintaining regulations, establishing positions, defining rituals/ceremonies/liturgy, concerned about itself.

WWJD?

Anónimo dijo...

Como haces llamarte Adventista del Septimo Dia, cuando en el inicio del Blog dices creer en la mayoria de las doctrinas NO EN TODAS. Mi pregunta hacia ti es: en cual doctrina no crees?;

NO creo que sea importante que los jovenes cuestionen las cosas que segun tu no tienen sentido, porque todo la luz que tenemos DADA POR DIOS es suficiente para llevar a cabo su obra SIN CUESTIONAR porque la fuente es NUESTRO CREADOR Y EL NO SE EQUIVOCA.

DIOS nos manda a hacer su obra, no nos manda a discutirla.

Por eso los jovenes salen de las Iglesias, PORQUE NO ENCUENTRAN UNA IGLESIA AL GUSTO...

DIOS NO TIENE QUE AGRADARNOS A NOSOTROS, SOMOS NOSOTROS QUIEN DEBEMOS AGRADAR A DIOS.

zvwritings dijo...

Pues fijate que tienes mucha razon, tengo que sacar tiempo para cambiar esa frase. Te explico; Creo en la todas de las 27 doctrinas que nuestra iglesia predica. Creo tambien en el Espiritu de Profesia y en la pluma inspirada, en lo que no creo es en la cantidad de tradiciones que hemos incluido en nuestra iglesia y con la cual juzgamos a individuos hasta el punto de guiar personas fuera de nuestra iglesia con tal de que dichas tradiciones sean respetadas. Con amor te digo, trata de recordar alguna razon por la cual alguien ha sido censurado o desfraternizado de la iglesia, trata de recordar, en que momento en la biblia se habla de que Jesus “censuro” a alguien? En que momento en el Viejo o en el Antiguo Testamento aparece Dios diciendo “Te vamos a borrar de los libros temporeramente en lo que sanas?

Creo que nuestra iglesia ha olvidado su lugar, como tu bien dijiste, Dios no tiene que agradarnos a nosotros, nosotros somos quienes debemos agradar a Dios. Entonces, porque tomar el lugar de Dios para juzgar a la gente? Porque empenarnos en ponernos el traje de juez para decirle a nuestros hermanos “asi tiene usted que agradar a Dios… tiene que cantar este himno para comenzar el culto, si no lo canta, es como si usted no hiciera culto…” porque decirle a nuestros hermanos “usted fue al cine, usted sera puesto en censura”, Cuando hizo Jesus eso? Nuestro lugar esta del lado de la misericordia, nuestro lugar es sentarnos ahi, junto al caido, para ayudarle a levantarse. No quedarnos parados esperando a que “ese” se levante para entonces, ahora que “parece que ha cambiado”, extenderle la mano.

Para mi, no es importante, sino importantisimo que los jovenes cuestionen, Jesus lo hizo, cuestiono a los fariseos “over and over again” sobre sus “doctrinas”. Creo que es importante questionar si no estamos seguros en el porque de las cosas. Que piensas tu?

Anónimo dijo...

Yo soy un ex-aventista que creo todavía en la iglesia. Sin embargo dejé la iglesia una vez me fui de la casa de mis padres. La verdad es que sentí como si me hubiera quitado un peso de encima pues mis padres se volvieron super fanaticos en relacion a las cosas de la iglesia. Por el contrario en otras cosas no eran fanaticos, por ende es la actutid de ciertos miembros de la iglesia la que me trae malos recuerdo. Cuando digo que creo en los adventistas es porque basicamente el sistema es muy bueno, lastima que sus miembros lo dañen tomandose atributos de jueces.

Anónimo dijo...

Estoy de acuerdo contigo en ese punto, debemos cuestionar el porque se ha permitido que la tradicion y cultura se imponga y porque solo se toman las cosas que convienen para gusto de cada quien.

Jesus cuestiono a los fariseos sus doctrinas, estoy de acuerdo, pero con la diferencia que ellos estaban errados, nosotros no debemos cuestionar NI LA PALABRA DE DIOS NI LO INSPIRADO POR EL, nosotros como seres humanos encarnados en pecado seriamos los menos indicados para ello, Dios nos mando a predicar no a juzgar.

Somos expertos en criticar y discutir lo que no nos parece ACASO ESO NO ES JUZGAR DE IGUAL MODO?

Muchos decimos tener la razon o solucion, LA UNICA SOLUCION LA TIENE DIOS.

Algunas cosas que cuestionas no les encuentro el sentido, sabes porque, porque estan claras las respuestas en la Biblia, como lo de las vestimentas, joyas, etc. eso no es objeto de discusion.

En lo que si no estoy de acuerdo es que en nuestras iglesias se manifieste una generalidad de tolerar ciertas cuestiones que vienen claras en la Biblia SOLO POR EL MIEDO A QUE LOS JOVENES DEJEN DE ASISTIR. Ningun Pastor deberia permitir que movimientos de ese tipo SE IMPONGAN A LAS ORDENANZAS DE LA PALABRA, "DIOS ES UN DIOS DE ORDEN" Y POR TANTO NOS DEJO LINEAMIENTOS.

Que piensas tu?

zvwritings dijo...

Wow, dejame ver si puedo contestarte cada detalle; Primero quisiera que tuvieras claro que en ningun momento quiero hacer de este blog “la solucion” o uno que se vea como “solo yo tengo la razon”. Esta es una pagina de discucion, con el unico proposito de que otros jovenes vean que son los unicos que han dudado, que han pasado por confrontaciones en las iglesias con adultos que pretenden correr el “show” a su modo, su estilo, que en muchas ocasiones no son mas que tradiciones y no mandamientos.

Tienes razon al decir que los fariseos estaban “errados”, pero, no crees que hoy dia tenemos muchas personas erradas en nuestra iglesia? Estoy segura que tenemos el mensaje correcto, pero muchos estamos errados en la forma en como transmitimos ese mensaje.

Quisiera tener el tiempo para especificarte paso a paso cuales son las cosas con las cuales no estoy de acuerdo, pero entonces el blog no tendria sentido, no habria razones para que la gente entre a leer, porque, de eso escribo.

Sobre lo que dices del miedo a perder a los jovenes; perdona que no este de acuerdo contigo. La iglesia ha sufrido cambios y estoy mas que segura que han sido debido a la influecia que cada nueva generacion de jovenes ha ejercido. El culto al cual tu asistes hoy no tenia el mismo formato hace 20 anos atras, y ese de hace 20 anos no era el mismo de hace 50. Pensar de esta forma es creer que vivimos en las sendas antiguas, y si es asi, entonces te recomiendo que vallas y vendas todo lo que tienes y lo lleves a la iglesia, busca a tu pastor y aconsejale que le pida a todas las personas de la iglesia que traigan sus ingresos al final del mes para que asi pueda ser dividido en partes iguales, sacando el diezmo y la paga del pastor.

Quien creo el moviemiento para que esa costumbre ya no se hiciera?

Mi corazon, apesar de que muchos no lo han visto, nuestra iglesia ha pasado por muchos movimientos, cambios que nos han permitido abrir paso a que otros nos conozcan. No recuerdas cuando salio el TV por primera vez? “La caja del Diablo!” le llamaban en las iglesias, no hacian mas que predicar sobre el gran pecado que era el traer esa caja del Diablo al hogar. Y creeme, por esa cajita se pueden ver muchas cosas bastante diabolicas, pero para Su Gloria, tenemos un Dios que es capaz de convertir una “maldicion” en una gran bendicion. Hoy dia miles de personas en Latinoamerica han conocido a Jesus gracias a la “cajita del Diablo”.

Si la iglesia ha pasado por cambios y estos han resultado en el esparcimiento de la obra, en que otros jovenes se acerquen a El, y le conozcan, Amen por los cambios. Yo no espero que Dios se amolde a mis gustos; apesar de lo que puedas pensar, yo no uso prendas, no estoy esperando a ponerme alguna (y de esto voy a poner un post proximamente), pero tampoco creo que Dios sea ese ser tan estricto, con mano fuerte que Satanas quiere que yo vea (El libro El Camino a Cristo, creo que es el capitulo 8 o el 11, habla de eso). MI proposito con este blog es que muchos jovenes puedan ver al Dios de misericordia, a ese que es lento para la ira, a ese que, no importa cuantas veces yo caiga, el me toma en sus brazos y me ofrece su perdon.

Por favor no dejes de escribir, me alegra mucho que expreses tus puntos de vista. Estoy segura que, con esa pasion con la que defiendes tus creencias, Dios tiene grandes planes para ti.

Dios te bendiga!

Anónimo dijo...

zvwritings:

Yo entiendo el por que de tus comentarios. Yo tambien estoy cansado de ver a nuestros jovenes salirse de nuestras iglesias. Y si crees q. solo pasa en la iglesia Adventista, tengo un puente para venderte.

Yo no creo q. el culpar las tradiciones es la solucion. Las tradiciones me dieron una idea de como hacer las cosas, las tradiciones son parte de nuestra cultura una cultura q. sigue cambiando con los anos. Con esto no estoy validando el hecho de usar tradiciones para controlar y apelar a los sentimientos de una persona. Y me explico;
Cuando una tradicion se impone en la relacion que Yo tengo com mi Dios, eso se llama pecado. Pero cuando el trabajo de una tradicion es ensenar limites para no dar riendas sueltas a nuestras pasiones o querreres, queda la tradicion establecida. Pero si alguna vez te preguntas que debo seguir? a Dios a la tradicion? Espero q. escojas a Dios.

Una de las cosas con la cual no estoy de acuerdo es el uso de algo verdadero como escusa para no hacer nada mientras nuestros jovenes se pierden.
Es muy sierto q. el mensaje es perfecto por q. biene de Dios y no devemos cuestionar las cosas q. se nos han dado a tomar por fe. Uno de los errores que cometio Satanas fue questionar a Dios es las cosas q. no se le fueron reveladas. Es muy cierto q. somos nosotros q. devemos agradar a Dios. Aveces es mas facil culpar a un joven por la falta de una relacion con Dios, q. a los padres de ese joven.

Nuestros padres en la iglesia deven tomar su tiempo en desarollar una relacion con sus hijos. Una relacion basada en amor y un respect indusido por ese amor y no por miedo. LLegara un tiempo en q. el miedo se pierde y sin no hay amor, ese sera el fin de esa relacion. Eso es exactamente lo q. le esta pasando a nuestros jovenes. Las mayoria de los casos en los cuales los jovenes se alejan de Dios es porque la relacion familiar no existe. Y si no me crees, lee los periodicos. La familia esta bajo ataque del
enemigo.

Si el Senor Creador de todo el universo dejo su trono para rescatarme, entonces yo voy hacer lo q. este a mi alcance para que los jovenes puedan ver q. una relacion con Dios esta basada en una obediensia por amor y no en el miedo de una tradicion.

La ley de Dios me senala donde mis esfuersos no son suficiente, su gracia me da la oportunidad de arrepentirme, pero su amor... ...pero su amor me envuelve entre sus brazos y susurrando en mis oidos me dice q. soy especial para El, me dice q. su vida es la prueba de q. quiere estar conmigo para siempre y q. apesar de mis errores todavia el me sigue amando. Si esto no es la mayor evidencia de q. el Senor me quiere agradar, entonces que?

Anónimo dijo...

Como comenzo el pecado? te pregunto. Porque si tenemos claro el "como", nos damos cuenta que en este tiempo tambien se aplica la desobediencia. Zoraida NO ES CUESTION DE ACOMODARNOS A LOS TIEMPOS, es cuestion de no desobedecer, y no estoy diciendo con esto que sea con miedo, CON AMOR SE OBEDECE, Y SE SOMETE A LAS ORDENANZAS, "PORQUE SABES QUE ES UNA ORDENANZA" "OBEDECER".

El hombre peco por propia desicion. Jesus nos perdona cada ocasion que uno REALMENTE ESTE ARREPENTIDO DEL PECADO, mas no nos quita las consecuencias de este.

La juventud no quiere someterse a los mandatos divinos, argumentando la falta de calidez en la feligresia. ERROR.

Siendo sinceros "CUIDADO" y muchas veces deseamos ayudar a tantos, que descuidamos lo mas importante "LA FAMILIA".

Que tu piensas?

zvwritings dijo...

Me encanta esta conversacion! Mira, si hay algo que jamas podria negar es que Dios nos exige obediencia, asi como nosotros como padres la exigimos por parte de nuestros hijos.

Aqui te voy a poner lo que para mi es la base del porque es mi deber ser un instrumento RECONCILIADOR entre los jovenes que estan fuera por causa de la falta de calidez.

En el capitulo 18, Mateo nos lleva a un momento hermoso y crucial en el ministerio de Jesus en la tierra; ya para este momento los discipulos han tenido la oportunidad de ver a Jesus sanando enfermos, usando parabolas para ensenar hermosas lecciones, ya ha resucitado a Lazaro, en otras palabras, ya habia demostrado quien realmente era.

Los discipulos, aun con su naturaleza humana, comienzan a immpacientarse y quieren saber "Quien sera mayor" en el reino de Jesus (cosa que tambien discuten en la ultima cena). Entonces, como el gran maestro que es, Jesus toma a un nino y le dice que tenemos que ser como ninos para entrar al reino de los cielos. Luego dice algo que, honestamente te digo, me matiene autoevaluandome cada dia;
"A cualquiera que haga tropezar a alguno de estos pequeños que creen en mí, mejor le fuera que se le colgara al cuello una piedra de molino de asno y que se le hundiera en lo profundo del mar.

¡Ay del mundo por los tropiezos! Es necesario que vengan tropiezos, pero ¡ay de aquel hombre por quien viene el tropiezo!"

Muchos de estos jovenes que hoy no estan en la iglesia, fueron afectados por "la falta de calidez" desde su adolescencia temprana, de hecho, un adolescente es considerado todavia un nino, (creeme, yo paso mucho tiempo con ellos!) Entonces, con amor te digo; Oro a nuestro Dios todos los dias para que dirija mi hablar, mi caminar, porque prefiero pensar que es El quien pone estas inquietudes en mi corazon para que asi ayude a otros jovenes a regresar a sus pies.

Si hay algo que me atemoriza es pensar que por mi actitud, mi falta de calidez, alguno de estos jovenes se alejen de Sus pasos. Para mi esta claro que Jesus require obediencia, pero esta claro tambien que nos pide que seamos "reconciliadores". Si somos parte del problema, y no de la solucion, el futuro no se ven muy prometedor, aunque guardemos todos los mandamientos, aunque sigamos todos sus estatutos.
Que crees?

Anónimo dijo...

Me gusto mucho el tema de "estamos hablando el mismo idioma", ahi habla de las tradiciones vs mandamiento. Leanlo!

Anónimo dijo...

Que piensas tu sobre el como debe reaccionar un padre o madre adventista que su hija pequena desee ponerse aretes? si uno como padre y madre tiene argollas matrimoniales?

Como le dirias que no?

Porque se que autorizaron la argolla, (aunque no sea biblico), pero aun asi las autorizaron. Pienso que despues autorizaran muchas cosas mas. Pero antes que eso suceda como le negarias eso a una hija?

zvwritings dijo...

Mi aro es simbolo de pertenencia, algo cultural tal y como el padre del hijo prodigo le puso un aro a su hijo, era la senal de pertenencia al hogar, el sello familiar. Sabes, se me hace mucho mas facil explicarle a mi hija que no se ponga aretes en las orejas a que no use todo su dinero en comprarse una cartera que combine con sus zapatos y con su falda.

Tengo mucha curiosidad; Que argumento biblico utilizas tu para no usar prendas? Me gustaria que me citaras varios versiculos, por favor. Te lo agradeceria mucho.

Anónimo dijo...

"No debería gastarse ni un solo centavo en un anillo de oro para testificar que somos casados". - Testimonios para Ministros, pp. 180, 181 (1895).

"Ese anillo que rodea su dedo puede que sea muy sencillo, pero es inútil, y usarlo ejerce una mala influencia en los demás". - Testimonios, tomo 4, p. 630 (escrito en 1881).

"Nuestros miembros de iglesia han sido desde el principio gente sencilla. Nuestra norma llama a descartar las joyas, especialmente aquellos artículos mencionados en las Escrituras y el Espíritu de Profecía, tales como los anillos, aretes, pulseras, y collares; apelamos para una lealtad mayor a estas normas importantes dadas por Dios. " (Medidas del comité del concilio Otoñal de la Conferencia General, Louisville, Kentucky, octubre 29 a noviembre 5, 1935, pág 24)

los romanos introdujeron el uso de un sencillo aro de hierro para atar " el compromiso de dos amantes. Sin embargo, hemos encontrado que el sencillo aro de hierro de esposo pronto se volvió en elaborados anillos de oro usados para cubrir todos los dedos.

No necesitamos usar la señal, porque no somos infieles a nuestro voto matrimonial, y el uso del anillo no sería ninguna evidencia de que somos fieles. Tengo una profunda convicción sobre este proceso de fermentación que parece estar en marcha entre nosotros, para inducirnos a conformarnos a la costumbre y a la moda. Ni un solo centavo debiera gastarse en un anillo de oro para testificar que estamos casados. " (Testimonios para los Ministros, pág. 180)

pedro dice: Vuestro atavío no sea el externo de peinados ostentosos, de adornos de oro o de vestidos lujosos, sino el interno...

Tu te llamas adventista, por deduccion eres bautizada y tomaste los votos para tal evento (en los cuales se establece la aceptacion de el NO USO DE PRENDAS O JOYAS) ERES FIEL A ESO? Porque si uno no es fiel a eso, tampoco podria esperarse a ser fiel en el matrimonio (porque es como un reflejo de tal cosa)

Sigues las creencias al pie de la letra?

tu usas prendas?

que tu piensas?

zvwritings dijo...

Acabo de leer tu mensaje, son las 12: 05 am y ya me voy a la cama, pero hay algo que creo que es importante te aclare antes de que alguien lea esto y se confunda.

Si tus intenciones son honestas y estas aqui para aportar en forma positiva y en oracion, por favor en confianza sigue escribiendo, pero tus deducciones son un tanto ofensivas y no hay que cruzar esa linea para probar tu punto, esa estrategia no es biblica; Yo puedo ser fiel en mi matrimonio, y lo soy, teniendo anillo, al igual que la gente que visita este blog, al igual que muchos de mis amigos, al igual que mis tios que llevan mas de 50 anos casados, Ves, es eso exactamente lo que quiero que la gente vea, que, a donde se puede llegar con tal de probar un punto sin base.

Es tarde corazon pero manana sera otro dia, tu respuesta estara aqui antes del almuerzo.
Dios te bendiga.

PS: Mi anillo no es de oro, sino de plata, me costo $16.00!

Anónimo dijo...

No pense que unas pocas citas te ofendieran. Ofrezco disculpas, y lo que confirmo es que la juventud esta a la ofensiva sobre las aclaraciones (aun justificadas en la Biblia), al parecer no es un foro ABIERTO A TODO, SOLO A LA CONVENIENCIA.

AL QUE AMA DIOS, REPRENDE, y con amor.

La verdad esta en cumplir los mandatos Divinos, no en cuestionar el porque hacerlos o no solo porque ya es otro tiempo.

Con amor espero que seas una persona coerente con lo que la Palabra de Dios dice y lo que guardas en tu mente.

Dios te Ama.

Anónimo dijo...

Y no creo que alguien debe confundirse (PORQUE LAS CITAS QUE TE DI SON DE LO INSIPRADO A ELLEN WHITE, Y SEGUN TU CREES EN ELLO)

ALOMEJOR LA CONFUNDIDA ES OTRA.

zvwritings dijo...

Es interesante como deduces cosas de una manera tan abierta. Gracias por los argumentos del Espiritu de Profecia, aunque hubiera preferido argumentos biblicos. Mira, no tengo motives para aclarar la clase de cristiano que soy, para eso puedes seguir viniendo al foro y leer lo que escribo, poco a poco te daras cuenta. Yo creo y sigo los mandamientos de Dios, no los discuto, ni pido cuentas a Dios por ellos, lo cual fue el pecado de Satanas; retar la soberania de Dios. Yo tomo los consejos de la sierva del Senor de forma objetiva, como la luz menor que ella es.

Fijate en que la oracion de una de tus frases comienza por “No deberia..” no dice en ningun momento “El Senor me ha mostrado que no” como hizo referencia en muchas otras ocasiones “The Lord Showed me…” En los diez mandamientos Dios es claro “No te haras dioses agenos delante de mi.” No pienses que le resto importancia a la inspiracion que recibio Elena, sino que en mi opinion, le doy su lugar. Usar meramente sus citas sin el respaldo biblico, para mi no tiene validez. Ambos deben ser utilizados juntos.

Yo no tengo la menor duda de que uno no deberia gastar dinero en anillos, tampoco en autos nuevos, a menos que sean bien baratos, porque eso es simbolo de ostentisidad, dice “mirame a mi, mira lo que yo pude comprarme”, tampoco creo que la gente debiera gastar dinero en ropa nueva cuando se puede usar ropa usada, tampoco en zapatos de marca, o en mas de un par, cuando solo tenemos dos pies. No debieramos, pero lo hacemos, (lo haces tu?) Dios no dijo que “no debieramos”, cuando Dios quiere que nosotros entendamos lo que a El le disgusta, el no usa palabras melodiosas, no disfraza su mensaje, el es directo y lo dice con letras negras, El lo dice claramente “amaras al Senor tu Dios, con todo tu corazon” un mandamiento directo, una orden, “mas vale que se amarre una soga al cuello..” claro, preciso, al punto.

Los argumentos sobre el anillo de casados es tan y tan debil, que en muchas iglesias no han podido establecerlo como “doctrina” porque tanto es tradicion para diferentes culturas el usarlo como lo es no usarlo. No hay base biblica para ello. Por el contrario, hay base para decir que el anillo se usaba como simbolo de pertencencia. Fue Jesus mismo el que conto la historia del hijo prodigo que no sabemos cuando sucedio, quiza mucho antes de que los romanos instituyeran la tradicion que tu mencionaste, como puede que no.

Ahora, si hablamos de prendas especificas, Dios tambien es claro; En Genesis 35, Jacob esta atemorizado, sus hijos vengaron a su hija Dina y el temor se apodero de El. Dios le pidio que hiciera un altar, entonces Jacob dijo a su familia y a todos los que con él estaban:

--Quitad los dioses ajenos que hay entre vosotros, limpiaos y mudad vuestros vestidos. Levantémonos y subamos a Bet-el, pues allí haré un altar al Dios que me respondió en el día de mi angustia y que ha estado conmigo en el camino que he andado.

Ellos entregaron a Jacob todos los dioses ajenos que tenían en su poder y los zarcillos que llevaban en sus orejas,[c] y Jacob los escondió debajo de una encina que había junto a Siquem.”

Algo similar sucedio en Exodo 33, cuando Dios le pidio al pueblo de Israel, que acababa de apostatar con el becerro de oro, que se quitara sus atavios en forma de arrepentimiento por lo que habian hecho. En ambas situaciones ellos hacen esto como un rito, un rito de arrepentimiento y cercania con Dios. Cuando dice dioses ajenos (en Genesis) podria referirse a los dioses que Raquel guardaba aun, pero cuando dice zarcillos, no hay confusion, solo con la pequena excepcion de que los zarcillos eran considerados amuletos y estaban asociados con practicas paganas, supersticiosas. Entonces todo debia ser destruido.

Ahora, la razon por la cual como adventistas no usamos joyas, (Pedro habla de el vestir de la mujer, mencionando adornos, pero fijate que no habla del hombre y hoy dia muchos jovenes usan esto como excusa, por eso no es sabio utilizar solo citas del Espiritu de Profecia, sino la biblia, LA LUZ MAYOR) no es porque esten prohibidas, EN NINGUN LUGAR LO DICE, la biblia habla de atavios, de ostentisidad, lo que significa que tan malo es el usar arêtes, collares y pulseras como lo es usar prendedores, ropa ostentosa, zapatos brillosos, o brillo en la ropa como tal. Es el decorarte a ti misma para que la gente te mire y te vea a ti, en vez del ver al Creador, debemos destellar pureza! Por lo tanto, es nuestra creencia como adventistas que los cristianos no debemos gastar nuestro dinero en adornos cuando Dios nos hizo hermosos, y cuando ese dinero podria ser utilizado para terminar la obra.

Me siguen sorprendiendo tus comentarios; mi corazon, no estoy confundida, y con esa frase que escribiste te me pareciste a mis estudiantes de 8vo grado. Cuando le hablo a los jovenes, los exhorto a estudiar la biblia, a buscar detalles, a entender nuestras creencias y tradiciones. No suelo explicar mis credenciales y hoy no sera el dia que me siente a contartelas. Suficiente es decir que leo bastante y este no es solo un blog de opinion, sino tambien de educacion.

Cuando dije que no queria que la gente se confundiera es porque cuando cree este blog lo hice con varios amigos, gente que me conoce y tu comentario sobre el aro de matrimonio y tu comentario sobre la fidelidad se tomo como que me conoces e insinuas dudas sobre mi fidelidad en mi matrimonio, al menos asi lo vieron algunas personas que leyeron tu mensaje, como te dije, yo no lo vi sino hasta tarde en la noche, asi que, espero que quien lee tus mensajes tambien pueda leer las respuestas al mismo. No son dudas sobre tus citas, no son dudas sobre tus comentarios, las dudas que quise aclarar son sobre tus insinuaciones.

Oh, y para aclarar tus dudas una vez mas; No, no uso prendas, solo un anillo de plata muy simple, de casada.(no uno en cada dedo!, that was funny) Dejame saber que otras dudas tienes.

Anónimo dijo...

Entre muchos, hay tres conceptos que son claramente presentados por las Escrituras, evidenciados en la vida de Jesús y ratificados por la iglesia apostólica y el espíritu de profecía:

1. El amor no es el resultado de la obediencia, al contrario, el principal fruto del amor es la obediencia natural, que nace del corazón y que es el resultado de lo maravilloso que ha sucedido en la vida de quien se enamora de Jesús. Dios solo nos pide una oportunidad de amor con él, si se la damos entonces sin darnos cuenta, sin proponérnoslo y sin exígencias entonces seremos obedientes.

2. Cuando el amor de Cristo ha transformado mi vida entonces vivo inevitablemente una vida de amor, siempre, en todo lugar, en todo momento bajo todas circunstancias. Cuando vivo en amor como resultado de mi relación con Cristo entonces me preocupo mucho más por los frutos que deben suceder primero en mi vida y luego entonces observo las conductas de los que están a mi alrededor. Cuando el toque del maestro es una realidad en mi vida entonces me convierto en ejemplo sin nisiquiera proponérmelo; me convierto en predicador de lo que Cristo hizo en mí y sin darme cuenta no tengo tiempo para ver los defectos de mi hermano. Cuando los defectos de mi hermano son inevitables para ser vistos, entonces en oración ruego por él y con el mismo amor que Cristo nos mostró le hablo a mi hermano de lo que Cristo hizo en mí y le invito a en oración mutua a conocer el camino que yo seguí y que transformó mi vida sin proponérmelo. Todo bajo el marco del amor, que significa respeto y tolerancia.

3. La iglesia de Dios en el tiempo del fín, la Iglesia a la que ustedes y yo pertenecemos, ha sido, es y será el instrumento sagrado de Dios para la humanidad. La voz de la iglesia es la voz de Dios, por más equivocados que puedan estar sus líderes mundiales, regionales o locales, Dios sigue al control porque es la "niña de sus ojos". Creo entonces que el Manual de la Iglesia representa la voz de Dios en cuanto a procedimientos eclesiásticos se refiere, aunque no esté de acuerdo con procedimientos expuestos por el manual debo observarlo con respeto y si creo que algo debe corregirse entonces debo seguir los procedimientos establecidos para que la iglesia estudie biblicamente y con el apoyo del espíritu de profecía lo que yo pienso que está inadecuado. Mientras tanto la actitud debe ser de respeto y seguimiento de lo establecido por la iglesia a través de el manual como instrumento guía para los procedimientos.

Espero que esta reflexión pueda ayudar a quienes participamos en este blog.

Feliz resto de sábado.

Raamont

zvwritings dijo...

Me encanto este mensaje! Gracias Raamont, me gusta mucho ver que todos podemos buscar a Dios, buscar de su amor y respetar los puntos de vista de quienes le buscan "con respeto y tolerancia."

zvwritings dijo...

Hola Zory,

(nota aclaratoria: Mi computadora es hecha para Corea y por lo tanto no tiene signos de puntuacion en espanol).
Te escribo en calidad de testigo y sobreviviente de haber salido de la iglesia y encontrado el camido de vuelta al redil. Trate de hacer comentarios directamente en el blog, pero la pagina aparece en coreano y no pude responder alli, pero tienes mi permiso de anadirlo al blog.

Me imagino que otra gente deja la iglesia por razones menos complicadas, pero estas son las razones por las cuales yo me sali de la iglesia:

1.La primera y mas importante razon; en algun momento descuide mi vida espiritual y a partir de ese momento todo dejo de tener sentido. Las proximas cosas que voy a mencionar comenzaron a crecer fuera de proporcion hasta que tome la errada decision de dejar la iglesia. (Considero la decision errada en la actualidad, pero en aquel entonces en mi opinion, fue la mas dificil, pero correcta decision reafirmando mi deseo de ser sincera conmigo misma).

2.. Aunque mi madre se esforzo en ensenarme acerca del amor de Dios desde mi ninez, siempre estuve muy consciente de las discrepancias que vi y que veo todavia en la iglesia entre el amor de Dios y el legalismo que llevamos en nuestras vidas. Por favor no me malentiendas, yo creo fervorosamente en la Ley de Dios, a lo que me refiero es a los actos que podriamos llamar legalistas o "fariseos" dentro de la iglesia.

3. No quiero ser una hipocrita mas- sentimiento de hipocresia al desear en mi corazon hpracticar actividades o pertenecer a un grupo libre de mentiras religiosas y sin embargo estar trabajando activamente en la iglesia.

4. No querer ser parte de una iglesia donde no tengo sentido de pertenencia.

5. Tener preguntas e intrigas genuinas acerca de Dios, las cuales tengo que suprimir porque son altamente filosoficas y ya que la mayor parte de la gente de la iglesia no las entiende, te clasifican de rebelde.

6. Deseo de practicar mi libre albedrio.

Todas esas razones son genuinas en un momento dado en mucho de nuestros jovenes. El problema es que hasta cierto punto, jovenes nacidos en la iglesia somos adventistas porque es un estilo de vida, no porque creemos genuinamente o tengamos un relacion solida con Jesus. Esa, diria yo, es la mayor razon por la cual muchos jovenes dejan la iglesia.
Pero si debo decir que siempre crei en el mensaje adventista, y siempre pense: "Si alguna vez vuelvo a una sera la Iglesia Adventista."

Zory, es crucial como jovenes que entendamos que estar en la iglesia es primero estar enamorado/a de Jesus. Luego lo legal detras de la religion ocurre automaticamente. Pero si lo legal es primero, se vuelve una rutina y eventualmente no tiene sentido seguir una farsa que, sin Jesus, es ciertamente tediosa e imposible de guardar.

Espero que mi punto de vista de una oveja perdida (salida y de vuelta en la iglesia) sea de provecho para mantener a esos que estan al borde de repetir mi historia, dentro de la iglesia.

Cosas que pasaron y experimente dentro de ese periodo de auto-exilio han causado cicatrices en mi vida que siempre voy a llevar conmigo, cicatrices que pude haber evitado si no hubiese dado ese paso. Definitivamente el Senor tiene maneras de sanar heridas, pero las cicatrices siempre perduran.

Cuidate mucho y que Dios te siga bendiciendo por tomar la iniciativa de ser un agente de cambio.

Vivian

Anónimo dijo...

From page 177 of the Seventh-day Adventist Church Manual

In some countries the custom of wearing the wedding ring is considered imperative, having become, in the minds of the people, a criterion of virtue, and hence it is not regarded as an ornament. Under such circumstances we have no disposition to condemn the practice.

Anónimo dijo...

Cuando leo los comentarios de Anonimo, me imagino a la persona con un dedo en alto y con una voz potente al punto de gritar (PORQUE CUANDO PIENSA QUE ESTA EN LO CORRECTO, SIEMPRE ESCRIBE CON MAYUSCULAS) una persona que esta mas preocupada en provar su punto que en demostrar comprencion por los demas

Anonimo, algunaves sonries?

No puedo creer la conclusion de de anonimo, de que eres infiel en tu matrimonio. Esto es exactamente lo que anda mal en nuestras Iglesias. Personas que jusgan a otros de la manera que ellos mismos actuarian en la misma sitacion. Estas personas, por mas bien intencionados que sean, pierden el respeto y la autoridad de aconsejar a otros. Sus legalismos estan por encima del amor de Dios, y estan en el mismo grupo de aquellos que critacaron a Dios por sanar en Sabado. La ley de Dios, lamentablemente no salva. Su gracia, que siempre hasido eterna, me lleva a su amor; y al reconocer que soy un pecador y que amo al que por mi dio su vida, ese amor por Jesus me lleva a guardar sus leyes y sus mandamientos.

El amor de Christo no se refleja en nigunos de sus comentarios y en ningunas de sus sugerencias. Obedecer a Dios por amor es lo mas sublime que Dios le pueda regalar a una persona.

Anonimo, estoy orando porti y por todos los que leen este blog, incluyendome a mi mismo, de que el amor de Dios se pueda reflejar en ti y en todos nosotros de manera tal, que la persona, no sus acciones, sean mas importantes en la manera de relacionarnos con ellos. De la misma manera que Dios te ve a ti y no lo que tu haces, esperando que algun dia lo ames sobre todas las cosas del mundo.

Anónimo dijo...

Pecador, jajaja, haces lo mismo q anónimo, calma my friend. Las mayúsculas en este tipo de sistema blog se usan para enfatizar, como ya entiendes, esta es NUESTRA VOZ brother!
Bueno,

hace 4 años me fui de la iglesia y hasta el día de hoy me siento aliviado. Quizá al principio fue un alivio triste pero luego la paz de no tener presión encima de muchos aspectos "was a bliss". Y lo q presiona son aspectos de: represión social (cómo ser fuera del sistema [tema anterior]), competencia entre "hermanos", aburrinmiento, críticas y, la más fuerte para mí, la filosófica. Vencer la presión requiere demasiada fuerza para una mente q también es exprimida fuera de la iglesia. Ya uno le pierde el "fun" al "club social" cuando no sientes el refugio q se supone q fuera. Eso pienso q a la mayoría le pasa. La fe es lo último q se pierde y la fe no es la iglesia sino Jesús. Pero cuando se pierde fe queda la espiritualidad. Y casi nadie pierde esta porque es necesaria para la cordura. Lo filosófico es cuestionar sin miedo, en qué crees y por qué. Como no hay verdades absolutas uno llegará a la propia o al evangelio propio en paz.
Quiero aclarar que si hubiera verdades absolutas no sería necesaria la fe. NO le recomiendo a nadie q se vaya como yo, fue una decisión bien intelectual, estudiada y confusa después de 24 años. Aún me considero un ser muy espiritual y feliz a mi manera no a la de la gente, porque la iglesia es gente. Pero estoy en paz. Mucho love!

Anónimo dijo...

Quiero añadir:
Primero, NO estoy en la iglesia (ASD) y no uso joyas. No creo en botar el poco dinero q uno se gana en algo de oro q pueda conducir megavoltios y electrocutarte más rápido. Segundo, NO estoy en la iglesia y no tengo tatuajes, eso es para toda la vida y si uno se arrepiente, ¡uff! Too late. Tercero, soy vegetariano ovolácteo. Cuarto, practico el amor al prójimo y a la prójima más q cuando estuve presionado a hacerlo y lo más conciente que puedo sin querer a cambio algo material, o joyas o "bling bling" en una ciudad Eterna de calles de oro. Esas joyas que vio Juan no me compran las obras o fe q tenga o haga. ¡Hay q ver eso! La promesa de la Biblia es una ciudad bella de joyas. Una metáfora de hermosura que al humano siempre le ha atraído, la alquimia mineral. Ya tengo a Apocalipsis haciéndome pensar en puertas de perla. Ahora me empeño en lucir una, que confuso me pone y me pone contradictorio. Pero, ¿Será así "cosa que ojo vio ni oído oyo"? Quizá el profeta desterrado en su soledad escuchó, en vez de una trompeta del tercer ángel, un cascabel de oro que sonaba "bling-bling". Mucho love!

Anónimo dijo...

Anonimo:

No tienes ni la menor idea de lo que hablas. Si te das cuenta, y no me sorprende de que no te diste cuenta, mis mayusculas estan entre parentesis, senalando asi, la manera de como anonimo habla,"brother"!!!

No quiero jusgarte, pero las cosas que dices, si lo analisas de un punto filosofico, usando tus palabras, no encajan con lo que dices. La fe fue lo primero que perdiste. Tienes que explicarte mejor en cuanto a la "filosofica" de que tu hablas, no se si te refieres a las doctrinas de la iglecia o a la manera de como la iglesia funciona. Tu no puedes ser una persona espiritual si no dejas que el Espiritu Santo te lleve a todo entendimiento, y con esto no me refiero a ti solamente, hablo en general.

En primer lugar la iglesia no es un refugio, el refugio es Dios. La iglesia no es Jesus, nosotros somos la iglesia. "El club social" del que hablas, es solamente una nesecidad humana. La nesecidad de pertenecer, que fue puesta en nuestras mentes para pertenecerle a Dios. La iglesia no es mas que un grupo de "pecadores" igual que yo, que buscan el perdon de nuestros pecados en la sangre de Jesus. La relacion humana con mis hermanos de la iglesia, que creen lo mismo que yo creo, fortalezen mi fe.

Cuando dices que no hay una verdad absoluta, niegas la veracidad de tu mismas palabras, si tu quieres que yo acepte lo que dices como verdad, como lo hago si no hay verdad absoluta? Con tan solo decir esto, niegas la existencia del mismo Dios, porque Dios es verdad en lo absoluto.

Quiero decirte algo muy importante, la razon por la cual yo quiero ir al cielo, no es por las calles de oro y las puertas de perlas o la ciudad con manciones de proporciones que ojos nunca han visto, ni por la "metafora de hermosura" sin igual.
Simplemente quiero ir, porque ese es el lugar donde Dios mora.

Pero como te puedo convencer de esto, di dudas de su existencia?

Anónimo dijo...

Anonimo:

I know you are a very smart man. The periodic table of chemical elements continues to change, Superheavey elements much more heavier than uranium, are being discover as we speak.

The complexity of the Solar System scientist are now discovering, that it was not the result of something called the "Big Bang". That planets in our system are void of life for the only purspose of protecting planet Earth. Jupiter's orbit acts as a great sling shot to meteors that threatens the existance of our planet. It was like if they were placed there by unhuman hands.

If you don't believe in God, what do you believe in?

Anónimo dijo...

Pecador, eres el mejor q ha entendido mi punto. Excepto q no fui claro con lo de la filosofía. Por filosofía me refiero a las creencias de la iglesia.

La forma mía de expresar aquí lo q pienso en la forma docta o con palabras rebuscadas, como lo quieras ver, tiene como referente un punto espiritual general. Y eso es gente fuera de la iglesi y hasta del cristianismo. ¿Por qué lo hago? Porque soy profesor (en una Univ. cristiana q no voy a mencionar), fui estudiante y a estos les digo todo desde todos los puntos de vista que hay que aprender correr para llegar cada uno a sus propias conclusiones.

Entonces, le digo a Ud. Mr. Pecador, q sí quiero juzgarte, no te voy a decir q no quiero y después hacerlo, eso lo hacen los dictadores y los pecadores. Y primero no estoy negando ni afirmando nada. Pero tu entiendes q lo q tu crees es lo q es. Muy bien, pero la fe es lo q no es, lo q no se conoce o se puede probar con tangibilidad. Está fuera de pruebas científicas. Tienes razón en la frase de las verdades absolutas. Su conclusión es q si no las hay la mía tampoco es. Es una contradicción de la naturaleza misma. Einstein lo dijo en su teoría de la relatividad: "Todo es relativo pero no todo es relativo" porque se cancela. Básica álgebra. Pero si se cancela lo absoluto con lo no, el sí con el no, la noche y el día, el bien y el mal, masculino y femenino, el lleno y el vacío, pues no existiría un lado más pesado q el otro y todo fuese armonía y balance.

La mejor forma de cómo encontrar mi balance fue deconstruyendo aquellos acuerdos q pesaban más de un lado de la barca. Por lo tanto seguí el consejo de Cristo cuando sugirió q tiraran las redes al otro lado de la barca en el mar de Galilea. Ese maestro q llamamos hijo de Dios sabía del balance mucho antes q yo y aún sus palabras son vigentes. You wanted to know in what I belive, there you go: knowledge (full) and ignorance (empty)= balance, the way of nature, and who IS nature?

Dices q la iglesia no es un refugio. Quizá lo q quisiste decir es q no debeb verse así. ¿Por qué? Porque cuando adolescente tenía 8 años mis padres se estaban divorciando. El mejor lugar q yo me sentía era en la iglesia con mis amigos, donde no tenía presión como en la escuela y hacían muchos pasadías. Eso lo convierte en un refugio. Segundo se utiliza la metáfora o comparación de la iglesia con un hospital. ¿No es eso un refugio donde van los pecadores q quieren y quieren algo pq se sienten culpables como vos? Es cierto q se supone q Dios sea el refugio por lo tanto mejor no voy a la iglesia pq Dios está en todos lados. Y ¿para qué es entonces el edificio y la gente q compone el grupo de fe q allí se reúne?

Por último quizá no tengo fe pq la perdía al irme de la iglesia, según tu investigación exhaustiva. Es q prefiero los hechos o como decía mi prof. de geología al estudiar la edad de la Tierra: "There is a diference between facts and faith". No one can prove God but everyone can prove that good id better than evil. Pero la forma de probar lo q quiera uno es con el ejemplo de su vida. Pero eso es reproducir mi ego, mi interés en una uniformidad q explica al gran Ser q nadie ha visto, por lo tanto es deforme e infinito.
Mucho love! Como hay varios anónimos refiéranse a mí com san judas mártir, si quieren, soy fanático del libre albedrío.

"El virtuoso no actúa.
El amable actúa sin interés propio;
El justo actúa no desatendiendo su propio interés;
El religioso actúa para reproducir su propio interés." -Lao Tse

Anónimo dijo...

Otra cosa Pecador. Me gustó la cita de la astronomía, me fascina el misterio del universo. A través de nuestros sentidos percibimos esas cosas maravillosas y nos quedamos en "awe" o "wow". Pero el fin de la "Tierra nueva" es una vida espiritual y mi cuationamiento es por qué tanto materialismo en su descripción metafórica y por qué tanta condenación al q no llegue. ¿Será q los autores vieron el castigo q lleva al miedo como una herramienta para convencer? Ese punto quizá es más católico o pentecostal, pero ocurre en la iglesia ADV. Sugiero el tema del miedo ZV, si lees esto. Mucho Love! San Judas Mártir

zvwritings dijo...

Lo estoy leyendo todo... mientras preparon el tema de esta semana!

Anónimo dijo...

San Judas:

Eso es verdad, te doy el punto de que aveces decimos que no queremos jusgar y no obstante lo hacemos. Como lo he dicho soy un pecador perdonable y aunque trate de no hacerlo(jusgar)siempre lo hago. Te pido perdon, no fue mi intencion jusgarte.

Cuando estavas pequeno y encontraste refugio en la iglesia de los problemas de tu hogar; esto es un ejemplo de como estar en un lugar donde personas que creen lo mismo que tu crees, te puede fortalezer. La razon por la cual te tigo que nuestro refugio es Dios, es porque Dios es eterno. Si te refugias en las cosas pasajeras de esta vida, y con esto incluyo a los hermanos de la iglesia, tarde o temprano they'll let you down. Cuando mencionastes "competencia entre "hermanos", aburrinmiento, críticas", todas estas son el resultado de poner tu bienestar espiritual en las manos humanas. Una de tus primera experiencias con la iglesia fue de un escape a una situacion que estaba fuera de tus manos. Esto quizas se convirtio en tu definicion interna, de lo que deve ser una iglesia. Al pasar el tiempo y esa definicion fue derrumbada por las acciones de los hermanos de la iglesia, al igual que las nuestras, enpesastes ha questionar desde un punto de vista para comprobar tus dudas no tu creencia.

Cuando Jesus le dijo a sus disipulos que tiraran la red al otro lado, el no quiso decirles que buscaran respuestas en el otro lado de la moneda!!! Piensas tu que despues de estar en el lago pescando toda una noche los disipulos ya no habian hecho lo que es Senor les dijo? El acto de tirar la red al otro lado, fue mas bien una prueba de fe para los disipulos y no un permiso.

Hablas de un balance como tu sistema de creencia
pero ese balance del cual tu hablas, el bien y el mal, la noche y el dia, vivir y morir, es un balance basado en una naturaleza pecaminosa. La creacion de Dios fue hecha para que perdurara para ciempre asi como su caracter y persona, el balance que tenemos en este mundo, no fue la manera que Dios tenia en su proposito.

Cuando hablas de Dios y de que no se puede probar su existencia; permiteme algunos puntos:

1. El reloj atomico, que ni se atrasa ni se adelanta.
Este fenomeno, esta basado en la velocidad que
la Tierra viaja al rededor del sol, y al rededor de
su propio eje. Son 67,000 millas por hora, no
acelera en la bajada ni disminune en la cuesta.
ha esto se le llama constancia.

2. La inclinacion perfecta de 23.45 grados,
combinados con la distancia del Sol a 93.2
millones de millas hacen que las cadena
de alimentos atraves de la faz de la Tierra,
sea posible. Un grado mas o menos de
inclinacion en su eje y nada de esto fuera
posible. Un kilometro o milla mas lejos o mas
serca del Sol, y la vida en este mundo fuera
imposible. Esto tambien se llama constancia.

Nada de esto fue por accidente. Si comparas el lado de la otra moneda, la unica opcion que se puede creer sin ninguna duda es Dios.
Cuando hablaba ayer de la tabla periodica y de los nuevos elementos que se siguen descubriendo hoy en dia, eso no quiere decir que nunca existieron, solamente que asta hoy estamos al tanto de su existencia. Dios existe en tu vida y en la mia, no busques pruebas para dudar su existencia.

San Judas Martir, yo tambien tengo mis rebeldias con el sistema de la iglesia no sus doctrinas, porque la doctrina es santa establecida por Dios.
Tu eres mi hermano, y no creo que estes muy lejos del otro lado de la varca. Te ruego que busques a Dios junto comigo. Tu problema y mi problema no son nuevos; Dios le dijo a su pueblo que quemaran todos sus idolos y que volvieran a El.

Nunca te he visto, nunca he hablado contigo cara ha cara, pero dejame decirte que en realida te estimo, esperando que algun dia veas que no es mi verdad, sino la verdad de Cristo que lo vale todo.

Con mucho carino, respeto y amor,

Pecador.

Anónimo dijo...

Hola gente! Mi nombre es Jasón y hoy por fin leí el blog q le dije a Zoraida q lo vi y fueron medias verdades pq solo lo vi. Pero ahora me reivindico. Saludo también a Vivian Cordero.

Mi primera actuación en una obra de teatro se la debo a la iglesia. Antes había salido en dramas desde niño pero no fue hasta q Zoraida Velez me aceptó en el casting de "Donde esta el espejo?" para ser de un nene malo. Si no fuero por la iglesia no fuera un actor frustrado, jajajaja. Fue tremenda obra, mucho esfuerzo y nunca se me olvida.

He leído q pecador y san judas mártir (tadeo o iscariote?) se han salido un poco del tema, están muy personalistas. Yo no soy un tipo de escribir en blogs pero dejen el debate entre los dos q son muy muy inteligentes para sentarse en privado a conversar. Parecen q son buenos amigos, jaja.

Les deseo lo mejor en el blog.

Jason

zvwritings dijo...

Jason!!!! Bienvenido! Thanks for stopping by. A ver cuando escribo algo del grupo de teatro, te avisare!

Anónimo dijo...

Jason:

Me gusta tu espiritu!!!

Anónimo dijo...

Aquí San Judas Mártir reportándose!!! Jason, creo q sé quién eres si eres del oeste. ¿Tienes una hermana q canta y un hermano q hace comedia? Saludalos y a ti de parte de Cariño, sabrán quien soy, eso espero. San Judas es un seudónimo (sabes lo q es) q no implica nada particulas, además es un libro de la Biblia y un profeta, un nombre común en la época. Eso no es importante. Lo q sí importa es q me doy cuenta q me he desviado algo del tema. Así q recapitulo:

Hablé de mi salida de la iglesia y abrí al foro parte de mi intimidad espiritual para que Uds. q trabajan en directo, y les preocupa la deserción juvenil, tomen en cuenta mis palabras como consejo. Puede q haya jóvenes q les preocupe o estén pensando como yo, fuera de rebeldía, sólo pensando en lo q les conviene y no. Así podrán hacer ajustes. A mi forma quiero ayudar a q cada uno encuentre su camino. No me molesta hacerlo ni dejar de hacerlo porque no tengo propósito obligado. Es mi verdad q vivo en paz y amor. Mi novia es Adv. activa y me acepta así, no me exige nada. Es casi increíble, llevamos tiempo y me pregunto hasta cuando va a soportar. Pero ella me dice q no le es problema aceptar a los demás como son y ella creer como cree y amar como ama. Difícil de creer. Pero es amor verdadero, sus padres no la entienden y le dicen q es "hippie" adventista por su avanzada y abierta mentalidad espiritual. Ella les dice "Shut your mouth and open your mind!" Ni la lotería es tan bueno como esto.

Pecador, no entiendo por qué dices q la naturaleza es pecaminosa. ¿Cuál es tu punto? ¿Por qué no puedo comparar al su creador con ella? El sol sale para todos así mismo pienso q es esa cosa q llamamos Padre Santo. Si le fuera a dar algún atributo humano a esa Cosa Perfecta sería Imparcial. Lo malo es q cuando uno describe a algo a la vez lo limita. Si digo q es todo amor, pues digo q no es odio, si digo q es un hombre , no es una mujer y por lo tanto no abarcaría todo la inmensidad del misterio q encasillamos en una suprema personalidad.

Me atrevo hablar de estos temas no sólo por q no tengo inhibiciones también he estudiado teología, literatura y filosofía aunque soy profesor de educación física y salud. Estudié parte de educación en la Univ. Adv. de las Antillas. Luego terminé en la UPR-Cayey. Sin embargo tomé clases de teología con eminencias como Erick del Valle y Javier Díaz e historia con Domingo Mena. Luego estuve estudiando un año teología con los Jesuítas, con el Padre Julio Ordóñez. Mucha diferencia hay entre teología y doctrinaje. En la UAA profesores admitían q allí se enseña más doctrinaje Adv. q teología. Admitir la verdad de un asunto es tener conciencia para arreglarlo. También dijo un profesor, q me reservo su nombre, "ninguna religión es la verdadera, a mi no me importa q piensen mal de mí mis compañeros profesores y pastores, pero esta es la verdad. Yo les voy a hablar de Cristo, q para mí es la verdad y lo q salva". Más claro no canta un gallo. La imposición y la repetición de ejercicios doctrinales tienen un efecto contrario. Aceptar, si se está convencido como el profe, q hay q abrir la mente fuera del sistema piesnso q es sabio. El padre jesuíta me decía "nunca creas siempre piensa, no digas 'pues yo creo q...' no, para creer hay q tenerlo pensado todo". Es para mí lo ideal y más científico en el sentido de la experimentación personal.

Mi amigo Pecador, obedecer, sólo por obedecer, y aceptar sólo por aceptar, porque lo dice alguien más es para gente como ud. y para soldados del ejercito. Las deducciones apresuradas son muy peligrosas a largo plazo. Siempre hay q stop, look and listen. Yo pienso q ocurren casualidades. Pero también sé q hay misterios y seguiré maravillándome con ellos a mi forma.

Así que ya saben "shut up yor mouths and open your minds" yo agregaría luego "and remember to always open your hearts". Mucho love! -San Judas Mártir

Anónimo dijo...

San Judas dice:
Un poco de humor.

Tuve un maestro gordito de escuela sabática q nos estaba contando la historia de Jonás. A mí como niño y aún me encantan las historias donde hay animales y las fábulas, aunque en este caso la ballena no hablaba. Al final del cuento el maestro nos dice q la Biblia hay q creerla al pie de la letra como está escrita. "Si la biblia hubiera dicho q Jonás se tragó la ballena, pues así hay q creerlo". A los 12 años es muy difícil agunatar las ganas de reír. Salí del salón hacia la fuente de agua riendo porque pensé q el maestro gordo de ojos tristes era aquel Jonás q se tragó la ballena. jajajaja Pero creo q ahí comencé mi "rebeldía" o sea a ser "subversivo" o sea a pensar por mí mismo. Empecé a los 12 años a inventarme la biblia al revés. Mi madre me regañó cuando le dije q Dios descansó toda la semana y el viernes de puesta de sol se dio cuenta q no había hecho nada así q a toda prisa de dedicó. Luego Adán y Eva después de aburrirse uno con el otro al ver q su relación caía se inventaron a Dios. Me castigaron, pero, vaya, a los doce años, quién sabe qué verdad oculta existe en las palabras de un niño precoz.

Pecador, tengo q invitarte a un té y para hablar en persona, pa' q me cuentes algo q sepas y no sepa yo y compartir.

Mucho love! San Judas Mártir

Anónimo dijo...

Para todos:

Si estamos en la iglesia, porque nuestros padres nos han traido, no es suficiente. Si estamos en la iglesia buscando un club social, eres bienvenido, pero tampoco es suficiente. Es hora de estudiar y escudrinar nuestras biblias como si nuestras vidas dependiara de ello. Creer por creer no tiene sentido ni cabe en una mente pensante. Todo el mundo cree porque alquien dijo. Solo debemos decidir si creemos en lo que dice el hombre o en lo que dice Dios.

Una vez un nino salio a pescar con su padre. En el camino el nino le dijo al padre, "yo quiero conocer a Dios, yo quiero conocer a Dios!!" Tanto fastidio el nino al padre, que al pasar cerca de un rio, el padre agarra a el nino por la cabeza y lo sumerge en el rio. El nino comenzo a patalear y a tratar de salir de las manos del padre. El padre saca al nino del agua y le dice, "Cuando tu quieras conocer a Dios de la misma manera que querias salir del agua, lo encontraras."

Nuestra lucha no es algo nuevo, alguien dijo en el pasado, "Help my umbelieve"

San Judas:

Mi hermano!!

Cuando estudiamos la biblia para poner oscuridad en la luz, is like closing your eyes in front of the sun; cuado abres tu mente y corazon y echas de ella la realidad que es Dios, la logica y la ciencia se desvanecen y solo queda la necedad.

Una persona dijo una vez, "I cannot conceive of a genuine scientist without that profound faith. The situation may be expressed by an image: science without religion is lame, religion without science is blind."

Esta persona continuo diciendo, "The harmony of natural law, which reveals an intelligence of such superiority that, compared with it, all the systematic thinking and acting of human beings is an utterly insignificant reflection."

Aunque esta persona tenia una percepcion de Dios basada en la maldad del hombre, la existencia de Dios ere indiscutible.


"There are people who say there is no God," he told a friend. "But what makes me really angry is that they quote me for support of such views."

Esta persona fue, La Hermana White ( Mentira, lol}
Ja, Ja, Ja, Yo tambien tengo un sentido de humor!!

ALBERT EINSTEIN!!!!! MY FRIEND!!!

Anónimo dijo...

San Judas Mártir dice:

El asunto con la ciencia es q intenta ser como la religión: imperiosa. Trata de ser "neutral u objetiva" pero siempre dictando un camino q para ellos es correcto según lo estudiado por algunos.

Los conceptos religiosos son abstractos de la espiritualidad. Tal como la matemática y las fórmulas intentan ser exactas para explicar lo q pensamos son hechos. Por lo tanto para mí Dios persona es una abstracción de la espiritualidad, no sé lo q realmente es. Así como Vida y muerte son abstracciones del crecimiento; Dificultad y facilidad son abstracciones del progreso; Cerca y lejos son abstracciones de la posición; Fuerza y debilidad son abstracciones del control;
Música y habla son abstracciones de la armonía; Antes y después son abstracciones de la secuencia, etc. Cuando se reconoce la Belleza en el Mundo Se aprende lo que es la Fealdad; Cuando se reconoce la Bondad en el Mundo Se aprende lo que es la Maldad. Y son conceptos del Mundo. Por lo tanto sigo meditando en las palabras sabias de Jesús: "Mi paz os dejo, Mi paz os doy, NO como el MUNDO la da".

Con lo poco q tenemos no podemos describir esa cosa q es y no es, por lo tanto es eterno.

Einstein no podía negar no afirmar a Dios, quizá estaba más cerca de Su mundo físico. Pero nunca dejó de creer como buen judío.
L'chaim!
Mazel Tov y Shabbath Shalom! para tod@s.
Mucho love! San Judas Mártir

Pecador: My friend, no me has dicho dónde y cuándo es la cita del té!!! Me gusta tu humor, ¿quién no nota la luz del sol aun con ojos cerrados???

Anónimo dijo...

San Judas:

Tu crees en Dios mas que yo!!!

Final de la conversacion.

Yo no se donde estas ni donde vives, Yo vivo en North Phily. If you're ever in town, I'll take you to Philly’s best, this is a specialty restaurant where they only serve CHEESSTAKE.

We'll eat the cow.

Anónimo dijo...

San Judas:

Tu crees en Dios mas que yo!!!

Final de la conversacion.

Yo no se donde estas ni donde vives, Yo vivo en North Phily. If you're ever in town, I'll take you to Philly’s best, this is a specialty restaurant where they only serve CHEESSTAKE.

We'll eat the cow.

Anónimo dijo...

San Judas says:

Peca: Soy vegetarianooooo!!! So I pass on meat but never pass on grass, except for, obviously, drugs. Yo vivo en el Caribe y estoy lejos de ir a Philly q nunca he ido pero me gustaría. I'd love to see that whole cheesestake cow eaten by you, I bet it's good. If u r ever in Puerto Rico you'll eat pasteles boricuas.

Yo nunca dije q no creo en Dios ni q sí. Yo solo hablo del misterio de la espiritualidad en general, como a mis estudiantes de salud, y hablo de mi experiencia en la iglesia q puede q ayude a alguien a pensar sobre si. Pienso q a cada cual le toca buscar quien es, de donde viene y a donde va. Su version de la verdad.

Don't have a cow dude!

Mucho love!
San Judas

Anónimo dijo...

Algunos dejan la iglesia por ñoñerias o por altanerias.